Grade militare diverse IIRM

Uniforms, Equipment, Accessories, Decorations

Re: Grade militare diverse IIRM

Mesajde mirel » Dum, 05 Sep 2010 09:41

Gradele in armata sovietica asa cum apar intr-un manual de recunoastere al armatei germane din anul 1942

Imagine
mirel
 
Mesaje: 355
Membru din: Joi, 25 Dec 2008 21:37

Re: Grade militare diverse IIRM

Mesajde Emil_Doctorul » Dum, 05 Sep 2010 12:44

Acestea sunt intr-adevar gradele din 1940, atunci cand pentru generali, in locul romburilor rosii s-au adoptat stelutele, insa ceea ce mi se pare interesant este ca aceasta adoptie s-a facut pe model francez, daca se poate spune asa, primul grad de general, in acest caz general-maior, avand 2 stele.
Epoletii introdusi in 1943 reiau practic pentru trupa traditia tarista, simplificata insasi, iar pentru ofiteri doar fondul de epolet, deoarece ordinea importantei in sistemul vechi nu era asa cum ne-am fi asteptat si de altfel a si fost facuta, cu stele de la 1 la 3 sau 4, ci gradul ultim, cum ar fi capitanul, colonelul sau generalul de arma, aveau epoletul gol fara stele. Mai exact stegarul avea o stea pe epoletul cu un singur paspol, sublocotenetul doua, locotenentul trei, capitanul de rang II patru si capitanul niciuna. La ofiterii superiori maiorul avea doua stelute pe epoletul cu 2 paspoale, locotenent-colonelul trei si colonelul niciuna.
Am trecut in revista acest sistem de grade pentru a va putea da seama cam cum au ajuns rusii sa utilizeze aceste grade.
Emil_Doctorul
 
Mesaje: 177
Membru din: Mie, 17 Dec 2008 11:30

Re: Grade militare diverse IIRM

Mesajde mirel » Dum, 05 Sep 2010 18:41

Gradele armatei germane asa cum au fost transmise autoritatilor romane in anul 1940.

[IMG]http://i1025.photobucket.com/albums/y311/aviatorul/11.jpg[/IMG]
[IMG]http://i1025.photobucket.com/albums/y311/aviatorul/12.jpg[/IMG]
mirel
 
Mesaje: 355
Membru din: Joi, 25 Dec 2008 21:37

Re: Grade militare diverse IIRM

Mesajde mirel » Dum, 05 Sep 2010 18:56

[IMG]http://i1025.photobucket.com/albums/y311/aviatorul/P1520340.jpg[/IMG] [IMG]http://i1025.photobucket.com/albums/y311/aviatorul/P1520343.jpg[/IMG]
mirel
 
Mesaje: 355
Membru din: Joi, 25 Dec 2008 21:37

Re: Grade militare diverse IIRM

Mesajde mirel » Dum, 05 Sep 2010 18:59

[IMG]http://i1025.photobucket.com/albums/y311/aviatorul/P1520344.jpg[/IMG]
[IMG]http://i1025.photobucket.com/albums/y311/aviatorul/P1520342.jpg[/IMG]
[IMG]http://i1025.photobucket.com/albums/y311/aviatorul/P1520341.jpg[/IMG]
[IMG]http://i1025.photobucket.com/albums/y311/aviatorul/P1520339.jpg[/IMG]
[IMG]http://i1025.photobucket.com/albums/y311/aviatorul/P1520338.jpg[/IMG]
mirel
 
Mesaje: 355
Membru din: Joi, 25 Dec 2008 21:37

Re: Grade militare diverse IIRM

Mesajde Agent_Griff » Lun, 13 Sep 2010 11:50

Voi posta gradele aliatilor nostri italieni din al doilea resbel mondial. Din cate am citit, se pare ca la Italieni soldatul nu avea niciun semn distinctiv de grad. De asemenea, la italieni se folosea sistemul "incaricato con grado superiore" ce desemna un ofiter care comanda o unitate mai mare decat ii permitea gradul. Spre exemplu, un batalion trebuie sa fie comandat, in mod normal, de un Tenente Colonello, dar atunci cand un Capitano comanda un batalion el devenea un Capitano incaricato con grado superiore, sau, abreviat, IGS. Voi folosi abrevierea IGS de acum incolo. Sa incepem deci.

De asemenea, gradele la gradati apareau pe brat (cam ca la americani), gradele de la subofiteri erau pe epoleti iar gradele ofiterilor erau pe maneca, asemanatoare fiind cu gradele noastre de marina din al doilea.

Truppa[\/b] (Trupa)

Soldato - Soldat
Nu are simbol specific

Sergenti e Graduati[\/b] (Sergenti si Gradati)

Soldato Scelto - Fruntas
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ital1.gif[/IMG]

Caporale - Caporal
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ital2.gif[/IMG]

Caporale Maggiore - Sergent
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ital3.gif[/IMG]

Sergente - Sergent Major
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ital4.gif[/IMG]

Sergente Maggiore - Ceva intre Sergent Major si Plutonier
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ital5.gif[/IMG]

Sottoufficiali[\/b] (Subofiteri)

Maresciallo Ordinario - Plutonier
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/italwo.gif[/IMG]

Maresciallo Capo - Ceva intre Plutonier si Plutonier Major. Plutonier sef, am putea numi.
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/italw.gif[/IMG]

Maresciallo Maggiore - Plutonier Major
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/italwo2.gif[/IMG]

Aiutante di Battaglia - Plutonier Adjutant
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/italwo3.gif[/IMG]

Ufficiali Inferiori[\/b] (Ofiteri inferiori)

Aspirante Ufficiale - O treapta de trecere intre corpul subofiteresc si ofiteri
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/italo1.gif[/IMG]

Sotto Tenente - Sublocotenent
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/italo2.gif[/IMG]

Tenente - Locotenent
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/italo3.gif[/IMG]

Tenente IGS - Locotenent IGS (vezi definitie mai sus)
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/italo4.gif[/IMG]

Primo Tenente - Prim Locotenent s-ar traduce, un grad unic italienesc din cate observ.
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/italo5.gif[/IMG]

Capitano - Capitan
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/italo6.gif[/IMG]

Capitano IGS - Capitan IGS
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/italo6i.gif[/IMG]

Primo Capitano - Prim Capitan, un alt grad unic italienesc.
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/italo7.gif[/IMG]

Ufficiali Superiori[\/b] (Ofiteri superiori)

Maggiore - Maior
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/italo10.gif[/IMG]

Tenente Colonello - Locotenent Colonel
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/italo8.gif[/IMG]

Tenente Colonello IGS - Locotenent Colonel IGS
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/italo9.gif[/IMG]

Imagini pentru gradele de generali si colonel nu am reusit sa gasesc insa gradul de colonel este usor de ghicit iar gradele de generali aveau stele din cate am inteles deci, iar, usor de recunoscut sunt.

Astept modificarile si completarile de rigoare de la camaradul nostru Emil. Aici chiar cred ca am macelarit un pic gradele dar acum, asa e la inceput. Pana capeti experienta.
Agent_Griff
 
Mesaje: 190
Membru din: Mie, 17 Dec 2008 10:01

Re: Grade militare diverse IIRM

Mesajde Emil_Doctorul » Mar, 14 Sep 2010 16:17

Mihai, nu fii prea dur in afirmatii, nu le-ai macelarit, doar taiat si spanzurat . ;D
In primul rand din ce stiu eu batalionul normal se comanda de maior. O fi fost la italieni altfel desi m-as mira. Stiu site-ul de unde ai luat informatiile si mai are si scapari.

Caporale maggiore e caporal-major. Multe armate din lumea asta prefera sa aibe mai multe grade de caporal, italienii au azi vreo 5.
Sergente - sergent
Sergente maggiore - sergent major
Maresciallo ordinario - plutonier
Maresciallo capo - plutonier major
Maresciallo maggiore - plutonier adjutant
Aiutante di Battaglia - grad similar cu ajutor de sublocotenent din armata romana, la acesta nu ajungand decat subofiterii merituosi care nu puteau trece la sublocotenent din lipsa studiilor.

Aspirante Ufficiale - Aspirant, elev ofiter
Primo tenente - Locotenent major, nu mai exista azi nici la ei nici la noi.
Primo capitano - Capitan major, reinstituit pe la inceputul anilor 2000 sau sfarsitul anilor '90, ca si germanii care au introdus Stabshauptmann.

Uite aici o schema a gradelor italiene in toata splendoarea lor. Generalii aveau tot trese nu stele. Interesant este ca inainte de aceasta reforma ofiterii purtau stele la epoleti pe langa trese, ce se reintroduc spre sfarsitul razboiului si exista si azi. Astfel ofiterii inferiori se foloseau stele simple, pt ofiterii superiori se adauga o coroana murala cu 3 fleuroane, ca o cetate cu 3 turnuri iar pt generali galonul de general.
Echivalentele pentru insemne gradatilor si subofiterilor sunt pentru armata britanica ce este cunoscuta pentru "saracia" gradelor si chiar si autorii o dau drept orientativa.
Sursa:  Phililp S Jowett, Stephen Andrew, The Italian Army 1940-1945 (I) Europe 1940-1943, Ed. Osprey, Colectia Men at Arms, Nr. 340.


Imagine
Emil_Doctorul
 
Mesaje: 177
Membru din: Mie, 17 Dec 2008 11:30

Re: Grade militare diverse IIRM

Mesajde Agent_Griff » Mar, 14 Sep 2010 20:45

In mod tipic, din ce am citit eu, un locotenent colonel se afla in comanda unui batalion. Si la americani stiu ca era asa in multe situatii.

De asemenea, eu nu am incercat o traducere a gradelor ci o aproximare a autoritatii lor. Astfel am ajuns la concluzia (gresita poate) ca un caporale maggiore italian ar fi egal in autoritate cu un sergent de-al nostru. Daca ar fi sa o iau dupa clasificarea NATO a gradelor moderne italiene vad ca al lor Caporal Maggiore este dat la 0R-3, fiind astfel echivalent cu al nostru Fruntas care se gaseste tot la OR-3. Ma gandesc ca in IIRM nu era asa, avand in vedere ca astazi la 0R-4 gasim, in armata italiana, vreo 5 grade de caporal in vreme ce in armata noastra nu gasim la 0R-4 decat gradul de caporal, unu' si bun ca sa zic asa. De asemenea, vad ca in armata italiana moderna gradul din IIRM de Soldato Scelto (Fruntas practic) nu mai exista, fiind inlocuit direct de caporal.

Din nou, este o posibilitate foarte mare sa gresesc insa ma gandesc ca din aceasta discutie va rezulta o mai buna intelegere a gradelor armatei italiene dintre anii 1940 si 1943.
Agent_Griff
 
Mesaje: 190
Membru din: Mie, 17 Dec 2008 10:01

Re: Grade militare diverse IIRM

Mesajde Agent_Griff » Lun, 20 Sep 2010 18:26

Dupa o consultare exhaustiva a altor surse, am ajuns la concluzia ca cel mai bine ar fi sa zicem ca pur si simplu nu avem echivalent pentru Caporale Scelto la noi.

Voi posta acum, dupa recentele batalii (da, ati citit bine, mai multe batalii intr-o singura zi) din Ucraina la care am participat (abia astept sa vad pozele si review-ul de dupa actiune) gradele din Schutzstaffel. Mai bine zis, gradele din partea combatanta a SS, si anume faimosul Waffen SS. Am vazut cativa astfel de "sasaiti" zilele acestea si gradele lor nu ma iluminau precum reuseau cele germane obisnuite. Asa ca, let there be light!

Si aviz colegilor de forum care au documentatie in sensul gradelor din orice armata din al Doilea (si chiar si din alte razboaie, nu m-ar supara pe mine caci as putea apoi sa fac din ele o compilatie concisa unde sa gasesti toata informatia pe care o doresti), daca aveti documentatie precum cea postata de colegul meu Emil mai devreme, nu va temeti sa o postati. Sper ca prin exemplul meu personal sa va arat ca este OK sa scoti la lumina diverse treburi mai mult sau mai putin folositoare din cufarul vostru de interese si cunostinte, nu o sa va ia nimeni in deradere pentru asta. Bun.

Voi posta mai intai grad cu grad, in dulcele stil traditional si la sfarsit voi posta o fel de harta a insemnelor de grad SS puse paralel cu cele ale armatei germane (Heer). De asemenea, aceste grade sunt, in mare parte, cele de dupa iulie 1941. In cazurile in care nu sunt sau au existat altele, voi incerca sa specific. Problema este ca lucrurile in Waffen SS (de la uniforme pana la grade) s-au schimbat al naibii de mult de-a lungul razboiului.

Mannschaften[\/b] (Trupa si Gradati)

SS-Schütze - Soldat - Soldat
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ss0.gif[/IMG]

SS-Oberschütze - Obersoldat - Nu exista echivalent in armata romana
Precum Obersoldat-ul din Heer, Oberschütze-ul din SS avea insemnul de grad pe maneca stanga. Va trimit catre postarea initiala cu gradele armatei germane pentru a vedea cum arata acest insemn mic dar usor de observat.

SS-Sturmmann - Gefreiter - Fruntas
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ss1.gif[/IMG]

SS-Rottenführer - Obergefreiter - Nu exista echivalent in armia romana
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ss2.gif[/IMG]

Unterführer[\/b] (Subofiteri)

SS-Unterscharführer - Unteroffizier - Caporal
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ss4.gif[/IMG]

SS-Scharführer - Unterfeldwebel - Sergent
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ss5.gif[/IMG]

SS-Oberscharführer - Feldwebel - Sergent Major sau Plutonier
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ss6.gif[/IMG]

SS-Hauptscharführer - Oberfeldwebel - Plutonier Major
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ss7.gif[/IMG]

SS-Sturmscharführer - Stabsfeldwebel - Plutonier Adjutant
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ss8.gif[/IMG]

Truppenoffiziere[\/b] (Ofiteri Inferiori)

SS-Untersturmführer - Leutnant - Sublocotenent
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ss01.gif[/IMG]

SS-Obersturmführer - Oberleutnant - Locotenent
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ss02.gif[/IMG]

SS-Hauptsturmführer - Hauptmann - Capitan
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ss03.gif[/IMG]

Stabsoffiziere[\/b] (Ofiteri Superiori)

SS-Sturmbannführer - Major - Maior
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ss05.gif[/IMG]

SS-Obersturmbannführer - Oberstleutnant - Locotenent Colonel
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/ss06.gif[/IMG]

SS-Standartenführer - Oberst - Colonel
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/SAColonel.png[/IMG]

SS-Oberführer - Echivalentul cel mai apropiat ar fi Colonel Major, practic nu exista echivalent - Nu exista echivalent
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/300px-SS-Oberfhrer_Collar_Ranksvg.png[/IMG]

Generaloffiziere[\/b] (Generali)

SS-Brigadeführer - Generalmajor - General de Brigada
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/300px-SS-Brigadefhrer_Collar_Ranksvg.png[/IMG]

SS-Gruppenführer - Generalleutnant - General Maior
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/300px-SS-Gruppenfhrer_Collar_Ranksvg.png[/IMG]

SS-Obergruppenführer - General der Infanterie/Artillerie/Kavallerie etc. - General Locotenent
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/300px-SS-Obergruppenfhrer_Collar_Ranksvg.png[/IMG]

SS-Oberstgruppenführer (existent din 1942) - Generaloberst - General
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/300px-SS-Oberstgruppenfhrer_Collar_Ranksvg.png[/IMG]

Reichsführer-SS (grad detinut de Heinrich Himmler din 1929 pana in 1945) - Generalfeldmarschall - Feld-Maresal
[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/NewRfPatchs1934.jpg[/IMG]

As dori sa fac o precizare in legatura cu insemnele de grad ale generalilor SS. Acele mici patrate care apar sub frunzele de stejar au fost adaugate abia din 1942 din cate am citit.

Cam asta ar fi cu gradele SS. Puteti de asemenea observa ca, la gradati si subofiteri, am ramas cu interpretarea mea originala. Cine doreste poate merge pe interpretarea lui Emil fara probleme, pana la urma conteaza ca stim cine era mai mare decat cine in cadrul armatelor descrise si stim care era denumirea corecta.
Agent_Griff
 
Mesaje: 190
Membru din: Mie, 17 Dec 2008 10:01

Re: Grade militare diverse IIRM

Mesajde Agent_Griff » Lun, 20 Sep 2010 19:31

Din cauza lipsei de spatiu, sunt nevoit sa postez aici tabelul cu gradele SS.

Pentru toate gradele pana la Locotenent Colonel.

[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/Sleeve_and_collar_insignia_of_the_Schutzstaffel.jpg[/IMG]

Pentru gradele de la Colonel in sus.

[IMG]http://i263.photobucket.com/albums/ii123/AgentGriff/Left_and_right_collar_insignia_of_the_Schutzstaffel.jpg[/IMG]
Agent_Griff
 
Mesaje: 190
Membru din: Mie, 17 Dec 2008 10:01

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Uniforme / Echipament / Accesorii / Decoratii

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 5 vizitatori

cron