Sabie neobisnuita

[Ioan_Lupu]

Ce stiti despre acest tip neobisnuit de sabie? Dupa cum se vede, are taisul pe curbura interioara, spre deosebire de toate celelalte tipuri de sabie europeana din perioada.Fotografia nu este foarte stralucita dar totusi se vede ceva. Poate cineva a vazut originalul in muzeu.

http://www.cimec.ro/scripts/PCN/Clasate/Poza.asp?k=5400705C1F5E4D31AB45ECECDAEEBFC1

[stoica]

Am incercat sa aflu detalii despre Sabia de Cavalerie de la Complexul Muzeal BUCOVINA - Suceava, dar nu am reusit. Din imaginea la care duce link-ul de mai sus (reprodusa mai jos), cu greu se pot trage concluzii categorice, in afara faptului ca aceasta sabie, poate inspirata din falx dacica, dar realizata intr-o epoca mult mai tarzie, nu putea fi eficienta pt impungeri, dar compensa prin eficienta la retezare. Mai cercetam.

[masklin]

Sabie austriaca de cavalerie,  sec. XVIII. Am vazut de curand de vanzare o replica destul de buna in Viena, la 120 de euro.

Sabia de cavalerie al contelui Hadik:  http://www.medieval-arms.co.uk/ma/action-detail/item_id-327/austria-hungary-cavalry-sabre-of-count-hadik,-1740-90.html

[gabi_dinisov]

In deplasare fiind, am gasit pe forumul 6D o extensie la aceasta discutie numita "Incompetenta in materie de arme[\/b]" la sectiunea "Arme albe" (http://6dorobanti.ro/forum/YaBB.pl?num=1253856103).



In completarea acestui subiect, voi reda in intregime topicul sus-mentionata de pe forumul A6D:

kepi[\/b] - 25.09.2009

" Incompetenta in materie de arme
09/25/09 at 08:21:43   Parcurgand intamplator site-ul CIMEC-ului (Institutul de Memorie Culturala) in care sunt prezentate bunurile culturale mobile clasate la categoria "Tezaur" - obiecte de valoare exceptionala - am avut surpiza sa descopar o sabie ciudata aflata in colectia Complexului Muzeal Bucovina - Suceava: http://www.cimec.ro/scripts/PCN/Clasate/Detaliu.asp?k=5400705C1F5E4D31AB45ECECDA EEBFC1

[URL=http://img196.imageshack.us/i/sabieciudata.jpg/][IMG]http://img196.imageshack.us/img196/746/sabieciudata.jpg[/IMG][/URL][URL=http://g.imageshack.us/img196/sabieciudata.jpg/1/][IMG]http://img196.imageshack.us/img196/sabieciudata.jpg/1/w720.png[/IMG][/URL]

Sabia in chestiune - o sabie tipica de cavalerie usoara (husari) de pe la mijlocul sec. al XIX-lea - are lama cu curbura inversa (taisul in zona concava), lucru neobisnuit pentru o arma de acest tip (de impungere si taiere). De la prima privire iti dai seama ca este vorba de o ABERATIE - care nu a trezit in nici un fel suspiciunile "expertului"   care a redactat certificatul de clasare (dna. Paraschiva Victoria Batariuc ???). In mod evident garda sabiei respective a fost montata invers cu prilejul unei trecute interventii de conservare/restaurare, de un restaurator (???) neatent si a fost luata de buna de catre doamnele "experte" de la respectiva institutie. Oricine a demontat o sabie stie ca garda se poate rasuci, iar la sabiile drepte trebuie sa fii atent la montaj, sa nu confunzi taisul cu contra-taisul.

In mod normal, sabiile curbe, care sunt folosite si la taiere, au taisul pe latura convexa, tocmai pentru a eficientiza lovitura: taisul intra progresiv in corpul lovit (acelasi principiu ca si la lama toporului care este mai eficienta daca este curba decat dreapta). Lama cu tais concav ( in genul sica sau falxul dacic, despre care nu stim cu precizie cum erau folosite in lupta) concentreaza si amplifica forta loviturii dar in mod inevitabil produce intepenirea lamei in corpul lovit ingreuind ulterior scoaterea ei...

Este regretabil ca astfel de erori grosoloane se strecoara in documente oficiale ale Ministerului Culturii si ca apoi sunt luate de bune de catre pseudo-specialisti si amatorii de istorie militara."

[gabi_dinisov]

... continuare[\/i]

mihnea[\/b] - 25.09.2009

"Eu zic ca problema se poate rezolva usor cu un pic de photoshop.  
Si iata saba este ca noua:

[URL=http://img32.imageshack.us/i/sabieciudata.jpg/][IMG]http://img32.imageshack.us/img32/746/sabieciudata.jpg[/IMG][/URL][URL=http://g.imageshack.us/img32/sabieciudata.jpg/1/][IMG]http://img32.imageshack.us/img32/sabieciudata.jpg/1/w720.png[/IMG][/URL]"

cristi [\/b]- 25.09.2009

"Numai ca photoshopul nu rezolva problema din capul lor, si , ce-i mai grav, dezinformarea ce o propaga... Alta mostra de specialist:
http://www.cimec.ro/scripts/PCN/Clasate/detaliu.asp?k=5FF3E77E362449B4BC01F93023 6D167D "

21inf[\/b] - 25.09.2009

"Pusca cu capsa se incarca prin culata? Poate gresesc, ca nu sunt specialist in arme, dar pusca cu capsa nu se incarca pe la gura tevii? Cristi, ne lamuresti tu pe astia de nu ne pricepem, te rog? "

kepi[\/b] - 25.09.2009

"Nu sunt sanatosi (sau mai degraba sunt complet incompetenti)... O banala pusca de infanterie austro-ungara Werndl, md. 1867, fabicata in cateva sute de mii de exemplare, sa o clasifici ca obiect de "Tezaur".  

Nu este pusca cu capsa. (vezi : http://sunblest.net/gun/Wern67.htm ). Are cartus metalic cu rama. Cocosul exterior este doar pentru a actiona percutorul, ca la Peabody sau Krnka.

Acest pseudo-expert (Ministerul Culturii a acordat cu mare usurinta atestatele de expert) vazand ca pusca este unica in muzeul din Brasov, si-o fi inchipuit ca este unica si in Romania.     MMN mai are cateva zeci...   "

Orita[\/b] - 27.09.2009

"Terminologia armelor albe (sabie, baioneta, etc.) este relativ simpla, fapt pentru care greselile grosolane nu sint permise. Sint totusi cazuri foarte rare cind lama unei baionete, sabii, etc., poate fi ascutita gresit din fabrica si cei de la controlul de calitate nu observa eroarea respectiva. Am in colectia mea o baioneta englezeasca Patt.1907 ascutita si profilata la virful lamei in mod gresit, caz in care valoarea piesei respective este mai ridicata (la fel ca in cazul unei monede batuta gresit). ---> INTREBARE: S-au fabricat sabii in Romania ori toate modelele folosite in sec. XIX si XX au fost importate ???? Orita  09/27/09"

[stoica]

Kepi ne-a zguduit, in calitate de expert la MMN, increderea in expertii muzeelor de la noi din tara - in mai multe randuri si pe diferite teme. Este posibil ca de data aceasta sa aiba dreptate, intr-o proportie necuantificabila momentan. Totusi cred ca, inainte de a se exprima cu vehementa devenita cutumiara la el, s-ar fi cuvenit sa se intereseze intai la colegii sai de la Suceava pt a afla de ce a fost clasata aceasta sabie la obiecte de patrimoniu. Poate au vreun raspuns surprinzator. Reproduc fisa intocmita de catre expertii incriminati la: http://www.cimec.ro/scripts/PCN/Clasate/Poza.asp?k=5400705C1F5E4D31AB45ECECDAEEBFC1:
"Lamă lată, curbată, cu jgheab spre muchia lățită, cu contratăiș. Garda, de bronz, cu brațe în cruce; brațul posterior se termină cu buton oval, brațul anterior unit cu arcul de împreunare. Ecusoane ovale, alungite. Mânerul tronconic, de lemn îmbrăcat în piele fixată cu aplici romboidale. Capul mânerului în formă de protomă de pasăre. Pe lamă, la exterior, gravate un medalion baroc cu inscripție, coroană de lauri cu crinii Franței și călăreț în costum oriental. Pe lamă, la exterior, gravat: VIVE LE ROY; la interior: REGEMENT DE SERRAY; pe muchie: BERGER MARCHAND POUR LISSEUR A STRASSBOURG. Teacă din oțel, terminată în formă de potcoavă, cu două brățări cu inele de suspendare, aparține altei săbii."
Rezulta din fotografie faptul ca lama are taisul pe partea concava, cu o tesitura cam la 1/5 din lunigme spre maner. Poate fi o eroare de fabricatie. Poate fi o proba sau o comanda speciala. Poate fi lama de la alta sabie (tot cu taisul pe partea concava), asa cum, rezulta si din fisa, si teaca este evident de la alta sabie. Poate ca obiectul de patrimoniu este doar un maner banal, cu lama gresita si teaca de la alta sabie. Totusi, intre colegi, in interesul breslei si al publicului, ne-am fi asteptat de la Kepi sa recurga la dialog cu colegii sai, inainte de a trece la insulte. Pana acestora nu li se va da posibilitatea sa se explice nu cred ca vom putea transa problema - cu nici un fel de obiect taios.