Colaborare intre grupurile din Romania

[stoica]

In urma dezbaterilor de la Adunarea Generala din 13jun09 a ASOCIATIEI TRADITIA MILITARA, a rezultat o propunere de text, agreata in unanimitate, care sa constituie o platforma de colaborare intre asociatiile de reconstituire istorico-militara din Romania.
Textul se bazeaza pe vasta noastra experienta in domeniu si are drept scop evitarea unor neintelegeri de genul celor care s-au inregistrat uneori in trecut, datorate absentei unui asemenea cadru regulator.
Supunem aceasta propunere dezbaterii publice, asa incat sa poata fi adaptata exigentelor si experientelor tuturor grupurilor de profil din tara. Va invitam sa va exprimati opiniile si sugestiile, in masura in care aveti la suflet o buna colaborare intre toate grupurile.

DECALOGUL RELATIILOR INTRE GRUPURILE DE RECONSTITUIRE ISTORICO-MILITARA

1)  grupurile semnatare se vor informa reciproc cu corectitudine si promptitudine (e-mail, forum), in legatura cu: numarul membrilor proprii echipati si instruiti, starea juridica si legala a organizatiei si a accesoriilor, denumire inscrisa, unitati militare si epoci istorice reconstituite, actiuni, legislatie, noi grupuri, documentatie, ocazii procurare efecte

2)  grupurile semnatare se vor anunta si invita reciproc la toate evenimentele cu minimum 15 zile avans. La actiunile remunerate, grupul/grupurile organizatoare vor absorbi in mod proportional cheltuielile, pe chitante, de transport, cazare si alimentatie, ale tuturor grupurilor – in limitele disponibile.

3)  la actiunile comune, gazdele vor incerca sa ofere locuri pt celelalte grupuri in raport cu marimea acestora. Gazdele vor cere in prealabil tuturor grupurilor disponibilul lor; in caz ca totalul va excede oferta de locuri se va incerca marirea ofertei, sau, in caz de imposibilitate, comandantii grupurilor vor stabili de comun acord alocarea, proportional cu numarul de voluntari echipati si instruiti de la fiecare grup (se exclud figurantii costumati)

4)  este interzisa contactarea direct a autoritatilor sau institutiilor pt un eveniment pt care un grup cosemnatar a initiat deja organizarea, cu conditia ca accesul la eveniment, informatie, logistica sa fi fost deja asigurat. Este interzisa blocarea accesului unui grup la o manifestatie pt care este pregatit

5)  orice critica trebuie adresata conducatorului grupului in mod confidential. Doar daca reactia este nesatisfacatoare, se poate ridica problema in public, dar numai in prezenta conducatorului grupului sau punandu-l in copie, pt a-i da posibilitatea de a se explica

6)  este interzisa abordarea unei unitati militare pe care a abordat-o deja alt grup, cu exceptia cazului in care conducatorul grupului initiator ar da o dispensa scrisa, in care poate defini limitele, perioada, durata, termenii

7)  la actiuni comune grupurile isi vor da propriile comenzi, conform scenariului trasat de catre grupul organizator si convenit in comun in prealabil, indiferent de gradul militar purtat. Exceptiile pot fi convenite intre comandantii grupurilor

8)  in actiuni toti vor da semnele exeterioare de respect in conformitate cu gradele militare purtate de catre participanti. Ramane inteles ca aceste grade sunt simbolice si nu au efect operativ

9)  functiile au prioritate asupra gradelor

10) toate grupurile participante vor fi mentionate, dupa cel organizator, sau in ordinea cronologica a epocii reconstituite, sau, la aceeasi epoca, in ordinea cantitativa a participarii, in materialele scrise sau vorbite, in ordinea ponderii participarii (afise, programe, bilete, interviuri, prezentari, reportaje, site, etc)

[SHOTGUN]

Este un lucru bun aceasta initiativa si sper sa poata reglementa actiunile comune ulterioare .

4)  este interzisa contactarea direct a autoritatilor sau institutiilor pt un eveniment pt care un grup cosemnatar a initiat deja organizarea, cu conditia ca accesul la eveniment, informatie, logistica sa fi fost deja asigurat. Este interzisa blocarea accesului unui grup la o manifestatie pt care este pregatit

Am o obiectiune asupra interdictiei de mai sus, este prea imperativa , cred ca este de bun simt ca daca un grup a initiat o actiune  ,invitatii sa se abtina de la orice ar putea bloca evenimentul.
Singura regula care nu ar trebui incalcata este cea a dialogului. In acest spirit cred ca ar trebui sa decurga totul

[SHOTGUN]

6)  este interzisa abordarea unei unitati militare pe care a abordat-o deja alt grup, cu exceptia cazului in care conducatorul grupului initiator ar da o dispensa scrisa, in care poate defini limitele, perioada, durata, termenii


Cred ca nu e cazul sa limitam  abordarea unei tinute si a unei epoci. daca sunt doua grupuri cu aceaiasi uniforma nu cred ca e nici o problema , cu atit mai mult cit o actiune este mai spectaculoasa cu cit suntem mai multi.

[gabi_dinisov]

[quote author=SHOTGUN link=1245053482/0#2 date=1245094301]6)  este interzisa abordarea unei unitati militare pe care a abordat-o deja alt grup, cu exceptia cazului in care conducatorul grupului initiator ar da o dispensa scrisa, in care poate defini limitele, perioada, durata, termenii


Cred ca nu e cazul sa limitam  abordarea unei tinute si a unei epoci. daca sunt doua grupuri cu aceaiasi uniforma nu cred ca e nici o problema , cu atit mai mult cit o actiune este mai spectaculoasa cu cit suntem mai multi.[/quote]

@SHOTGUN

Cred ca punctul 6 se refera la o "unitate"/ regiment/batalion si nu la o uniforma ( de exemplu A6D reinvie traditiile regimentului 6 Dorobanti, iar ATM pe cele ale regimentului 4 Dorobanti Arges).

Ideea este sa nu se creeze confuzie intre grupuri.

[stoica]

Am placerea sa incep argumentatia de sustinere a acestui punct de vedere prezentand mai jos opinia conducatorului de facto al nou infiintatei asociatii “6 Dorobanti”, cea care a preluat fosta noastra denumire. Opinia de mai jos, , un extras limitat la chestiunea in cauza, pe alocuri cu accente ostile pe care nu le recomandam, a fost exprimata in 16jun08, cu ocazia demisiei sale si a altor cateva persoane din asociatia noastra, redenumita intre timp “Traditia Militara”.
Toate partile implicate si-au luat atunci niste angajamente; NOI le-am respectat pe toate, acesta fiind unul dintre ele. Ne-am luat acest angajament din convingere, cu atat mai mult cu cat l-am sustinut si inainte de acea data.
De altfel acest principiu sta la baza relatiilor dintre grupurile membre ale UEAIM.
Utilizarea aceluiasi numar de unitate dintr-o anumita arma de catre mai multe organizatii diferite creeaza confuzie si dilueaza idea cultivarii traditiilor unei anume unitati. Daca avem cu adevarat respect pt o unitate, atunci trebuie sa ii lasam traditiile in mainile unei singure asociatii; ori cea care a luat prima aceasta decizie, ori prin preluarea printr-un acord scris de la initiatori. Daca ni se pare ca acest lucru nu este facut de catre titulari in mod satisfacator, demn si onorabil, nu ne ramane decat sa indrumam si sa ajutam acel grup. Bineinteles ca suntem de acord cu uniformele aceleiasi arme, dar uzurparea insemnelor specifice ale unei unitati nu pot contribui la buna colaborare sau la atingerea scopului pe care cu totii ni l-am propus.

----- Original Message -----
From: horia serbanescu
To: Mircea Stoica ; Mircea Stoica
Sent: Monday, June 16, 2008 [\/b]8:52 AM
Subject: Re: Fw: Eliminare asociatie jun08

Dle Stoica,
Va trimit acest mesaj, ultimul, pt. a clarifica o serie de lucruri ramase in suspense dupa sedinta de sambata … :
- …;
- Interdictia de a purta uniforma si insemnele Reg. 6 Dorobanti "Mihai Viteazul" si a distinctiilor conferite de asociatia "6 Dorobanti", este normala din moment ce persoanele respective au ales sa mearga intr-o alta asociatie [\/u]{????????}. Si dv. ati fost de acord la un moment dat sa va abtineti sa faceti o concurenta neloiala[\/b] Grupului R6DMV. ...
- O alta corectie la cele afirmate de dv... Nu v-am interzis si nu va interzicem sa optati pentru alt reg. de dorobanti, pentru care oamenii dv. au uniforme... Oricare in afara de[\/b] "6"... In aceasta idee va recomand sa studiati lucrarile: Gen. Marin Suta, "Infanteria Romana" , si Col.dr. Gh. Romanescu si colectivul, " Istoria Infanteriei Romane", vol. I-II, Ed. Stiintifica si Enciclopedica, Buc. 1985, in care veti gasi informatiile  pentru a va alege eventual o alta unitate de dorobanti[\/b];
- ...
HVS

----- Original Message -----
From: horia serbanescu
To: 7membri ai asociatiei "6 Dorobanti" care au refuzat sa demisioneze odata cu fosta conducere [\/i]
Cc: Adrian-Silvan Ionescu
Sent: Sunday, June 15, 2008 [\/b]8:33 PM
Subject: Eliminare asociatie

Stimate Domn,

Ca urmare a comportamentului duplicitar si a lipsei de loialitate [\/i]manifestate fata de Asociatia « 6 Dorobanti » { ?????} [\/u]si conducerea [\/b]acesteia, va informam ca incepand cu data de 14 iunie 2006 sunteti sters din evidenta Grupului de reconstituire Regimentul 6 Dorobanti «  Mihai Viteazul ».  Obligatiile si drepturile dv. in raport cu asociatia inceteaza si, in consecinta, nu veti mai putea beneficia de sprijinul Asociatiei « 6 Dorobanti » in cursul actiunilor de reenactment.

Totodata, cu ocazia manifestarilor istorico-militare vi se interzice dreptul [\/b]de a purta uniforma [\/b]si insemnele [\/b]Regimentului [\/b]6 Dorobanti « Mihai Viteazul », precum  si distinctiile conferite de Asociatia « 6 Dorobanti » :  « Traditie Militara » , cu baretele aferente si « Trecerea Dunarii-Plevna ».


Adrian-Silvan Ionescu (Presedintele asociatiei « 6 Dorobanti »)

Horia Vl. Serbanescu (Vice-presedintele Asociatiei “6 Dorobanti”)

[stoica]

In urma mai multor comentarii si sugestii primite de la mai multe persoane interesate, am ajuns la urmatoarea forma:

                  Protocol de Colaborare intre Grupurile de Reconstituire Istorico-Militara[\/u][\/b]

1)  grupurile semnatare se vor informa reciproc cu corectitudine si promptitudine (e-mail, forum), in legatura cu: numarul membrilor proprii echipati si instruiti, starea juridica si legala a organizatiei si a accesoriilor, denumire inscrisa, unitati militare si epoci istorice reconstituite, actiuni, legislatie, noi grupuri, documentatie, ocazii procurare efecte

2)  grupurile semnatare se vor anunta si invita reciproc la toate evenimentele cu un preaviz care sa permita buna pregatire a detaliilor logistice. La actiunile remunerate, grupul/grupurile organizatoare vor absorbi in mod proportional cheltuielile, pe chitante, de transport, cazare si alimentatie, ale tuturor grupurilor – in limitele disponibile.

3)  la actiunile comune, gazdele vor incerca sa ofere locuri pt celelalte grupuri in raport cu numarul de membri echipati si instruiti ai acestora. Gazdele vor cere in prealabil tuturor grupurilor disponibilul lor; in caz ca totalul va excede oferta de locuri se va incerca marirea ofertei, sau, in caz de imposibilitate, comandantii grupurilor vor stabili de comun acord alocarea, proportional cu numarul de membri disponibili, echipati si instruiti, de la fiecare grup (se exclud figurantii costumati)

4)  este interzisa contactarea direct a autoritatilor sau institutiilor pt un eveniment pt care un grup cosemnatar a initiat deja organizarea, cu conditia ca accesul la eveniment, informatie, logistica sa fi fost deja asigurat. Este interzisa blocarea accesului unui grup la o manifestatie pt care este pregatit

5)  orice critica trebuie adresata conducatorului grupului in mod confidential. Doar daca reactia este nesatisfacatoare, se poate ridica problema in public, dar numai in prezenta conducatorului grupului sau punandu-l in copie, pt a-i da posibilitatea de a se explica

6)  este interzisa abordarea unei unitati militare pe care a abordat-o deja alt grup, cu exceptia cazului in care conducatorul grupului initiator ar da o dispensa scrisa, in care poate defini limitele, perioada, durata, termenii

7)  la actiuni comune grupurile isi vor da propriile comenzi, conform scenariului trasat de catre grupul organizator, in functie de experienta practica demonstrata de fiecare grup in actiuni/demonstratii precedente, si convenit in comun, indiferent de gradul militar purtat. Exceptiile pot fi convenite intre comandantii grupurilor

8)  in actiuni toti vor da semnele exeterioare de respect in conformitate cu gradele militare purtate de catre participanti. Ramane inteles ca aceste grade sunt simbolice si nu au efect operativ  

9)  functiile au prioritate asupra gradelor

10) toate grupurile participante vor fi mentionate, dupa cel organizator, sau in ordinea cronologica a epocii reconstituite, sau, la aceeasi epoca, in ordinea cantitativa a participarii, in materialele scrise sau vorbite, in ordinea ponderii participarii (afise, programe, bilete, interviuri, prezentari, reportaje, site, etc)

[stoica]

Anuntam cu bucurie faptul ca Asociatia Nationala a Colectionarilor de Arme, prin semnatura presedintelui ei, dl.Pop, a adoptat Protocolul de Colaborare propus de catre ATM. Speram ca acest gest istoric sa marcheze debutul unei conlucrari fructuoase si sa deschida calea armoniei si altor grupuri, in beneficiul intregii miscari de reconstituire istorico-militara din Romania.

[stoica]

La sugestia unor camarazi europeni, am mai ajustat textul si l-am tradus in engleza, asa incat sa fie accesibil si celor din alte tari, care pricep necesitatea unor reguli si a respectarii lor:

[center]Protocol de Colaborare intre Grupurile de Reconstituire Istorico-Militara[\/u][/center][\/u]
1) grupurile semnatare se vor informa reciproc cu corectitudine si promptitudine (e-mail, forum) in legatura cu: numarul membrilor proprii echipati si instruiti, starea juridica si legala a organizatiei si a accesoriilor, denumire inscrisa, unitati militare si epoci istorice reconstituite, grade onorifice, actiuni, legislatie, noi grupuri, documentatie, ocazii procurare efecte

The subscribing groups shall correctly and promptly inform each other (e-mail, forum, etc.) regarding: number of their equipped and trained men, legal status of the group and it’s weaponry, registered denomination, historical military outfits and epochs that are being represented by the group, ranks in tradition, events, legislation, new groups, documentation, good opportunities for acquiring equipment items[\/i]

2) grupurile semnatare se vor anunta si invita reciproc la toate evenimentele cu un preaviz care sa permita buna pregatire a detaliilor logistice. La actiunile remunerate, grupul / grupurile organizatoare vor absorbi in mod proportional cheltuielile, pe chitante, de transport, cazare si alimentatie, ale tuturor grupurilor – in limitele disponibile.

The subscribing groups shall inform and invite each other to all events, giving due notice in order to allow a good preparation for the participation. In case of lucrative events, the hosts will strive to reimburse, proportionally, as the allotted budget allows, all legally documented costs supported by the guest groups (transportation, accommodation, food)[\/i]

3) la actiunile comune, gazdele vor incerca sa ofere locuri pt celelalte grupuri in raport cu numarul de membri echipati si instruiti ai acestora. Gazdele vor cere in prealabil tuturor grupurilor disponibilul lor; in caz ca totalul va excede oferta de locuri se va incerca marirea ofertei, sau, in caz de imposibilitate, comandantii grupurilor vor stabili de comun acord alocarea, proportional cu numarul de membri disponibili, echipati si instruiti, de la fiecare grup (se exclud figurantii costumati)

At joint events with limited availability, the hosts shall try to accept the guest groups in proportion with the number of their available, equipped and trained men. Prior to that, hosts will request the available numbers from all guest groups and, if need be, strive for increasing accommodation space, or, if impossible, commanders shall concord on allotments based on several criteria, mainly proportionality, while costumed extras shall definitely be excluded[\/i]

4) este interzisa contactarea directa a autoritatilor sau institutiilor pt un eveniment pt care un grup cosemnatar a initiat deja organizarea, cu conditia ca accesul la eveniment, informatie, logistica sa fi fost deja asigurat. Este interzisa blocarea accesului unui grup semnatar la o manifestatie pt care este corect pregatit

It is forbidden to contact directly authorities or other third parties or institutions for an event that was already addressed by a subscribing group, providing access to the event, pertaining information and logistics, has been granted. It is forbidden to block access of a subscribing group that is correctly prepared for the event[\/i]

5) orice critica trebuie adresata conducatorului grupului in mod confidential. Doar daca reactia este nesatisfacatoare, se poate ridica problema in public, dar numai in prezenta conducatorului grupului sau punandu-l in copie, pt a-i da posibilitatea de a se explica

Any criticism shall be discreetly brought just to the specific group’s commander’s attention. Only in case of unsatisfactory response, can criticism be made public, but only in the presence of the group’s commander or by copying him in, in order to give him the opportunity to defend his point of view
[\/i]
6) este interzisa abordarea unei unitati militare pe care a abordat-o deja alt grup, cu exceptia cazului in care conducatorul grupului initiator ar da o dispensa scrisa, in care poate defini limitele, perioada, durata, termenii

It is forbidden to reenact a historical military outfit that has already been adopted by another group, with the exception in case of a permission granted in writing by the commander of the initial group, who may impose terms, limits, duration, epoch[\/i]

7) la actiuni comune grupurile isi vor da propriile comenzi, conform scenariului trasat de catre grupul organizator, in functie de experienta practica demonstrata de catre fiecare grup in actiuni / demonstratii precedente, si convenit in comun, indiferent de gradul militar in traditie purtat. Exceptiile pot fi convenite intre comandantii grupurilor

At joint events each group shall have its own command, according to the established scenario outlined by the hosts, according to the previously demonstrated individual capabilities and experience of each group, irrespective of the military ranks in tradition[\/i]

8) in actiuni toti vor da semnele exterioare de respect in conformitate cu gradele militare in traditie purtate de catre participanti. Ramane inteles ca aceste grade sunt simbolice si nu au efect operativ  

                                                                 [size=9]continuat[/size][/i

[stoica]

[size=9]continuare:[/size]


During events all shall show due respect for the military ranks in tradition worn by all participating reenactors. It remains understood that these ranks have merely a symbolical meaning and do not have any operational relevance[\/i]

9)  functiile au prioritate asupra gradelor militare in traditie

Elected or appointed capacities override military ranks in tradition[\/i]

10) toate grupurile participante vor fi mentionate, dupa cel organizator, sau in ordinea cronologica a epocii reconstituite, sau, la aceeasi epoca, in ordinea cantitativa a participarii, in materialele scrise sau vorbite, in ordinea ponderii participarii (afise, programe, bilete, interviuri, prezentari, reportaje, site, etc), sau, la aceeasi epoca, in ordinea vechimii statutului juridic

All participant groups shall be nominated in all verbal and/or written and/or recorded materials related to the event, after the hosts, in chronological order of the epochs, or, in case of the same epoch, in the order of the number of participants, or, in case of same numbers, by the seniority of the group, according to the legal registration date (posters, flyers, tickets, interviews, presentations, articles, websites, etc.)[\/i]

[stoica]

Actualizare[\/i]: Protocol de Colaborare intre Grupurile de Reconstituire Istorico-Militara

1) grupurile semnatare se vor informa reciproc cu corectitudine si promptitudine (e-mail, forum) in legatura cu: numarul membrilor proprii echipati si instruiti, starea juridica si legala a organizatiei si a accesoriilor, denumire inscrisa, unitati militare si epoci istorice reconstituite, grade onorifice, actiuni, legislatie, noi grupuri, documentatie, ocazii procurare efecte  

The signataries shall correctly and promptly inform each other (e-mail, forum, etc.) regarding: number of their equipped and trained men, legal status of the group and it’s weaponry, registered denomination, historical military outfits and epochs that are being represented by the group, ranks in tradition, events, legislation, new groups, documentation, good opportunities for acquiring equipment items[\/i]

2) grupurile semnatare se vor anunta si invita reciproc la toate evenimentele cu un preaviz care sa permita buna pregatire a detaliilor logistice. La actiunile remunerate, grupul / grupurile organizatoare vor absorbi in mod proportional cheltuielile, pe chitante, de transport, cazare si alimentatie, ale tuturor grupurilor – in limitele disponibile.  

The signataries shall inform and invite each other to all events, giving due notice in order to allow a good preparation for the participation. In case of lucrative events, the hosts will strive to reimburse, proportionally, as the allotted budget allows, all legally documented costs supported by the guest groups (transportation, accommodation, food) [\/i]

3) la actiunile comune, gazdele vor incerca sa ofere locuri pt celelalte grupuri in raport cu numarul de membri echipati si instruiti ai acestora. Gazdele vor cere in prealabil tuturor grupurilor disponibilul lor; in caz ca totalul va excede oferta de locuri se va incerca marirea ofertei, sau, in caz de imposibilitate, comandantii grupurilor vor stabili de comun acord alocarea, proportional cu numarul de membri disponibili, echipati si instruiti, de la fiecare grup (se exclud figurantii costumati)

At joint events with limited availability, the hosts shall try to accept the guest groups in proportion with the number of their available, equipped and trained men. Prior to that, hosts will request the available numbers from all guest groups and, if need be, strive for increasing accommodation space, or, if impossible, commanders shall concord on allotments based on several criteria, mainly proportionality, while costumed extras shall definitely be excluded [\/i]

4) este interzisa contactarea directa a autoritatilor sau institutiilor pt un eveniment pt care un grup cosemnatar a initiat deja organizarea, cu conditia ca accesul la eveniment, informatie, logistica sa fi fost deja asigurat. Este interzisa blocarea accesului unui grup semnatar la o manifestatie pt care este corect pregatit  

It is forbidden to contact directly authorities or other third parties or institutions for an event that was already addressed by a subscribing group, providing access to the event, pertaining information and logistics, has been granted. It is forbidden to block access of a subscribing group that is correctly prepared for the event

5) orice critica trebuie adresata conducatorului grupului in mod confidential. Doar daca reactia este nesatisfacatoare, se poate ridica problema in public, dar numai in prezenta conducatorului grupului sau punandu-l in copie, pt a-i da posibilitatea de a se explica  

Any criticism shall be discreetly brought just to the specific group’s commander’s attention. Only in case of unsatisfactory response, can criticism be made public, but only in the presence of the group’s commander or by copying him in, in order to give him the opportunity to defend his point of view[\/i]
 
6) este interzisa abordarea unei unitati militare pe care a abordat-o deja alt grup, cu exceptia cazului in care conducatorul grupului initiator ar da o dispensa scrisa, in care poate defini limitele, perioada, durata, termenii; corectitudinea istorica a tinutelor si accesoriilor trebuie sa fie probata (documente, piese originale, etc.) 

It is forbidden to reenact a historical military outfit that has already been adopted by another group, with the exception in case of a permission granted in writing by the commander of the initial group, who may impose terms, limits, duration, epoch. The correctness of outfits shall be proven (documents, original pieces, etc.) [\/i]
 
7) la actiuni comune grupurile isi vor da propriile comenzi, conform scenariului trasat de catre grupul organizator, in functie de experienta practica demonstrata de catre fiecare grup in actiuni / demonstratii precedente, si convenit in comun, indiferent de gradul militar in traditie purtat. Exceptiile pot fi convenite intre comandantii grupurilor  

At joint events each group shall have its own command, according to the established scenario outlined by the hosts, according to the previously demonstrated individual capabilities and experience of each group, irrespective of the military ranks in tradition[\/i]
 
>>> continuare >>>